@BiG74 Bodri:
Aki nem akar fejlődni az nem is fog. Harminc év alatt pedig lehetett volna, de ez akkor sem mérhető az én lehetőségeimhez, amelyek már 45 évvel ezelőtt szabaddá váltak számomra.
Néhány könyvet azért ajánlok:
Peter Hitchens: The Phoney Victory, the World War II Illusions, 2018.
Ebeling and Hornberger: The Failure of America's Foreig Wars, 1996.
Derek Leebaert: The Fifty-year Wound, the True Price of America's Cold War Victory, 2002.
Richard Tedor: Hitler's Revolution, Ideology, Social Programs, Foreign Affairs, 2013.
Nicholson Baker: Human Smoke, the Beginning of World WarII, the End of Civilisation, 2008.
@wantirna:
Igazából a te hozzászólásodat te nem támasztottad alá semmivel.
Konkrét megtörtént dolgokhoz olyan dokumentumokat rendelsz, amit már akkor sem vett komolyan az általad védett egyén, amikor aláírta. Ráadásul az elmúlt idő, a történelem ezt igazolta, nem a te elferdített, hagymázas ömlengésed.Aztán most meg átmész általános világnézeti eszmei értékelésbe, aminek alapjában véve nulla az értelme, tekintve, hogy történelmi korokat, változásokat próbálsz belemosni, egy konkrét rövid történelmi időszakba.Ha jól visszanézem, most is csak azt látom, te a hitleri eszményt véded, minden más szar. Valójában igen vacak a történelem ismereted.
@BiG74 Bodri:
Hozzászólásodat semmivel se támasztottad alá. Ez csak a kommunista iskolák rabhallgatójának csenevész véleménye. Pártbrosúra. Nem csak a ruszkikkal kell összehasonlítani másokat, hanem anyugati demokráciákkal is. A népek, nemzetek hasonlóan nagy rabtartói voltak ők is, amint írtam másutt: az angolok a világ negyedét, a franciák a világ hetedét birtokolták. Az USA az indián eredeti tulajdonosokat semmizte ki, és gyarmatosította a Fülöp-szigeteket. (Azóta persze még többet a világból)
@wolves84lb: te hülye fasz, még azt sem érted, mivel égeted magad.........................................
Azzal égetem, hogy szóba állok a blog legkreténebbjével! :D Köszi hogy aggódsz, de leszarom mások véleményét, ez csak szórakozás, az állatkertben is dobálok perecet a majmoknak! :P
@wantirna:
Az egyezmények akkor érnek valamit, ha mind a két fél betartja. Illetve ezen egyezmények pont a történelem ismeretében azt mutatják, hogy egyedül a későbbi szövetséges országok gondolták a dolgok békés politikai rendezését, és egyértelműen hitler lépett ki ebből a rendszerből, tárgyalópartnereit gyengének, töketlennek gondolva.
Akárhogy ragozod, valami alternatív történelmi bűvöletben élve, Hitler birodalmat, új földeket, szolgák tömegeit igért a németeknek. Ennek vetett alá mindent. Te a ruszkikkal akarod állandóan relativizálni a tetteit, csak azt nem veszed észre, hogy a kettő ugyanaz. Egyik sem volt normális rendszer, sztálin hitler jóvoltából került kezdésnek szövetségesi oldalra, majd lett nagyhatalom. Amúgy egy kurva nagy senki volt egy szétvert, korszerűtlen hadsereggel, nyomorgó népességgel, alapszintű gazdasági fejlettséggel.
Te egy szimpla Hitler fan vagy, csak ezt így kerek perec nem mered kimondani.
Egyébként a kommentekből látszik a fenti tanulmány fontossága. Harminc éves információ szabadság után is a szövetségesek bűneit mint jéghegyeket kezelik. 90% víz alatt, nem látszik. Ez a cikk legalább megkarcolta az egyik látható 10%-ot. Elismerést érdemel, mint jó kezdet.
@wolves84lb:
A németek a lengyelekkel próbáltak megegyezni egy olyan vasútvonal és országút létesítéséről Danzig német város felé, amilyet a Nyugatiak kénytelenek voltak létesíteni Kelet-Berlinbe, a nyájas szövetségesük által megszállt területen keresztül.
Az angolok azonban olyan ígéretet tettek a lengyeleknek, aminek következtében azok nem mentek ebbe bele. Persze tudniuk kellett volna, hogy ez csak csalétek volt, mert az angolok semmiképp se tudták volna őket megmenteni. Most a szovjet vonalba bele se kezdek.
Ami a relativizálást illeti. Nem én teszem, hanem a történelmi tények, amiken én sem tudok változtatni. Jobb, ha belenyugodsz abba, ami úgy van.
@wolves84lb: Az országok, amelyek egyezményeket kötöttek Hitlerrel:
1933 Angol, francia, olasz, német négyhatalmi egyezmény
1934 Lengyel-német úgynevezett Pilsudszky paktum
1935 Angol-német tengerészeti egyezmény
1936 Japán-német Anti-komintern paktum
1938 szeptember Angol-német meg nem támadási szerződés
1938 december Francia-német meg nem támadási szerződés
1939 március Román-német gazdasági szerződés
1939 március Litván-német meg nem támadási szerződés
1939 május Olasz-német barátsági szerződés
1939 május Dán-német meg nem támadási szerződés
1939 június Észt-német meg nem támadási szerződés
1939 július Lett-német meg nem támadási szerződés
1939 augusztus Molotov-Ribbentrop (szovjet-német) paktum
Több területet vetettél fel. Egyelőre csak ennyi, illetve annyi, hogy nem ártana a történelmet tanulmányozni a kommunista iskolák rabhallgatóinak leadott anyagokon kívül is.
@wantirna: a németek támadtak először, az angolok/franciák erre hadat üzentek nekik, de nem csináltak semmit, míg a nácik meg nem támadták Belgiumot. Aztán a japánok,németek és olaszok üzentek hadat az USA-nak, amivel gyakorlatilag tátott szájjal rohantak a f.szerdőbe.
@wantirna: akkor érthetően: szerinted Hitler békét akart, és ezt bizonyítja a 33-39 közötti időszakról írt kis könyvecske. És szerinted a szövetségesek támadták meg a békés németeket.
Én meg azt mondom, már a 33-39 közötti ajánlatai is a nevetséges kategóriába tartoztak, arról nem beszélve, hogy 39ben ő támadta meg először a lengyeleket, az angolok és franciák csak arra reagáltak. Miután a blitzkrieg-gel letarolta fél Európát, nyilván nem akart már senki olyan békét kötni, amiben Hitlernek feltételei vannak.
@wolves84lb:
Na akkor épp ideje tanulmányoznod, hogy kik üzentek hadat kiknek és mikor.
A tény, hogy a kommunisták előbb gyilkoltak, sokkal többet gyilkoltak és tovább gyilkoltak nem mosdatása senkinek, hanem kritikája azoknak, akik nem eszerint a tény szerint jártak el.
@BiG74 Bodri:
A történelemben is mint mindenben a teszt az alternatívában van. Lehet elutasítani a békeajánlatot és a háborút választani, ami ahhoz vezetett, hogy az angolok elvesztették uralmukat a világ egvnegyede fölött, a franciák a világ egyhetede fölött és a Szovjetunió se néz ki úgy, mint egy győztes. Ennyi volt ebben a döntésben.
Ami a kommunizmus terjeszkedési vágyát illeti, az nem vágy volt, hanem szükségszerűség. Ezt Sztálin is úgy tudta, mint bármely kommunista. A "szocializmus egy országban" szlogen, csak altatás volt, már csak azért is mert eleve 12 országra kiterjedően beszéltek, mint egyről, eleve.
@wolves84lb: Bocs a szóvirágokért, leírom proliul, csak most, csak itt, csak neked!
Bazdmeg, lett jobb dolgom, mint hogy veled cseteljek, ezért csak ma néztem meg, hogy mi a faszt írtál!
Érted már marha???????? Azért most válaszoltam és nem a soraidban rejlő mély szellemi kihívás okozott gondot!
@wolves84lb:
Hitler simán visszakapott egy csomó területet. Volt némi morgolódás a nagyhatalmaktól, de egyrészt elismerték jogos érdeknek, másrészt nem akartak ismét háborút. Sőt komoly szimpatizáns mozgalmai voltak a hitleri Németországnak az egész világon, beleértve az Egyesült Királyságot, az Egyesült Államokat. Kialakíthatott volna egy komoly szövetségesi rendszert, mely nem csupán csatlósokból áll. Egy megtámogatott Magyarország is komoly erős szövetséges lett volna. Ilyen háttérrel simán legyalulta volna a Szovjetuniót. Folytathatott volna olyan politikát is mely alkuképes.
Ezzel szemben meghatározta a német dominanciát, felsőbbrendűséget. Ezzel egyidőben minden más népet, kivéve talán a britteket szolgaként értelmezett. Konkrétan emberszámba sem vett csoportokat. Lengyelországot szimplán felosztották sztálinnal, akit aztán szintén megtámadott, pedig arról is volt papír.A csatlósait is szolgaként kezelte, haditechnikát, ipari fejlesztéseket nem adott át, magára maradt minden téren.
De valahogy nem akart vele senki egyezkedni, érthetetlen.
FunFact History.
FunFact History.
Utolsó kommentek:
Boar. 2020.04.19. 10:19:14
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.15. 13:56:44
Aki nem akar fejlődni az nem is fog. Harminc év alatt pedig lehetett volna, de ez akkor sem mérhető az én lehetőségeimhez, amelyek már 45 évvel ezelőtt szabaddá váltak számomra.
Néhány könyvet azért ajánlok:
Peter Hitchens: The Phoney Victory, the World War II Illusions, 2018.
Ebeling and Hornberger: The Failure of America's Foreig Wars, 1996.
Derek Leebaert: The Fifty-year Wound, the True Price of America's Cold War Victory, 2002.
Richard Tedor: Hitler's Revolution, Ideology, Social Programs, Foreign Affairs, 2013.
Nicholson Baker: Human Smoke, the Beginning of World WarII, the End of Civilisation, 2008.
Ha ezeket kiolvastad, adok megint őt címet.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
BiG74 Bodri 2020.04.15. 11:03:56
Igazából a te hozzászólásodat te nem támasztottad alá semmivel.
Konkrét megtörtént dolgokhoz olyan dokumentumokat rendelsz, amit már akkor sem vett komolyan az általad védett egyén, amikor aláírta. Ráadásul az elmúlt idő, a történelem ezt igazolta, nem a te elferdített, hagymázas ömlengésed.Aztán most meg átmész általános világnézeti eszmei értékelésbe, aminek alapjában véve nulla az értelme, tekintve, hogy történelmi korokat, változásokat próbálsz belemosni, egy konkrét rövid történelmi időszakba.Ha jól visszanézem, most is csak azt látom, te a hitleri eszményt véded, minden más szar. Valójában igen vacak a történelem ismereted.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.15. 09:15:25
Hozzászólásodat semmivel se támasztottad alá. Ez csak a kommunista iskolák rabhallgatójának csenevész véleménye. Pártbrosúra. Nem csak a ruszkikkal kell összehasonlítani másokat, hanem anyugati demokráciákkal is. A népek, nemzetek hasonlóan nagy rabtartói voltak ők is, amint írtam másutt: az angolok a világ negyedét, a franciák a világ hetedét birtokolták. Az USA az indián eredeti tulajdonosokat semmizte ki, és gyarmatosította a Fülöp-szigeteket. (Azóta persze még többet a világból)
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
Grimbusz Makszimusz 2020.04.15. 06:53:29
Azzal égetem, hogy szóba állok a blog legkreténebbjével! :D Köszi hogy aggódsz, de leszarom mások véleményét, ez csak szórakozás, az állatkertben is dobálok perecet a majmoknak! :P
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
Grimbusz Makszimusz 2020.04.15. 06:48:15
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
BiG74 Bodri 2020.04.15. 06:37:29
Az egyezmények akkor érnek valamit, ha mind a két fél betartja. Illetve ezen egyezmények pont a történelem ismeretében azt mutatják, hogy egyedül a későbbi szövetséges országok gondolták a dolgok békés politikai rendezését, és egyértelműen hitler lépett ki ebből a rendszerből, tárgyalópartnereit gyengének, töketlennek gondolva.
Akárhogy ragozod, valami alternatív történelmi bűvöletben élve, Hitler birodalmat, új földeket, szolgák tömegeit igért a németeknek. Ennek vetett alá mindent. Te a ruszkikkal akarod állandóan relativizálni a tetteit, csak azt nem veszed észre, hogy a kettő ugyanaz. Egyik sem volt normális rendszer, sztálin hitler jóvoltából került kezdésnek szövetségesi oldalra, majd lett nagyhatalom. Amúgy egy kurva nagy senki volt egy szétvert, korszerűtlen hadsereggel, nyomorgó népességgel, alapszintű gazdasági fejlettséggel.
Te egy szimpla Hitler fan vagy, csak ezt így kerek perec nem mered kimondani.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 21:19:59
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 20:03:33
A németek a lengyelekkel próbáltak megegyezni egy olyan vasútvonal és országút létesítéséről Danzig német város felé, amilyet a Nyugatiak kénytelenek voltak létesíteni Kelet-Berlinbe, a nyájas szövetségesük által megszállt területen keresztül.
Az angolok azonban olyan ígéretet tettek a lengyeleknek, aminek következtében azok nem mentek ebbe bele. Persze tudniuk kellett volna, hogy ez csak csalétek volt, mert az angolok semmiképp se tudták volna őket megmenteni. Most a szovjet vonalba bele se kezdek.
Ami a relativizálást illeti. Nem én teszem, hanem a történelmi tények, amiken én sem tudok változtatni. Jobb, ha belenyugodsz abba, ami úgy van.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 19:56:36
1933 Angol, francia, olasz, német négyhatalmi egyezmény
1934 Lengyel-német úgynevezett Pilsudszky paktum
1935 Angol-német tengerészeti egyezmény
1936 Japán-német Anti-komintern paktum
1938 szeptember Angol-német meg nem támadási szerződés
1938 december Francia-német meg nem támadási szerződés
1939 március Román-német gazdasági szerződés
1939 március Litván-német meg nem támadási szerződés
1939 május Olasz-német barátsági szerződés
1939 május Dán-német meg nem támadási szerződés
1939 június Észt-német meg nem támadási szerződés
1939 július Lett-német meg nem támadási szerződés
1939 augusztus Molotov-Ribbentrop (szovjet-német) paktum
Több területet vetettél fel. Egyelőre csak ennyi, illetve annyi, hogy nem ártana a történelmet tanulmányozni a kommunista iskolák rabhallgatóinak leadott anyagokon kívül is.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wolves84lb 2020.04.14. 19:30:20
És de, a komancsokkal relativizálod a nácikat.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wolves84lb 2020.04.14. 19:22:04
Én meg azt mondom, már a 33-39 közötti ajánlatai is a nevetséges kategóriába tartoztak, arról nem beszélve, hogy 39ben ő támadta meg először a lengyeleket, az angolok és franciák csak arra reagáltak. Miután a blitzkrieg-gel letarolta fél Európát, nyilván nem akart már senki olyan békét kötni, amiben Hitlernek feltételei vannak.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 15:37:49
Na akkor épp ideje tanulmányoznod, hogy kik üzentek hadat kiknek és mikor.
A tény, hogy a kommunisták előbb gyilkoltak, sokkal többet gyilkoltak és tovább gyilkoltak nem mosdatása senkinek, hanem kritikája azoknak, akik nem eszerint a tény szerint jártak el.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 15:34:14
Sajnos nem tudlak követni. Ki mit darált le és mikor?
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wantirna 2020.04.14. 15:31:58
A történelemben is mint mindenben a teszt az alternatívában van. Lehet elutasítani a békeajánlatot és a háborút választani, ami ahhoz vezetett, hogy az angolok elvesztették uralmukat a világ egvnegyede fölött, a franciák a világ egyhetede fölött és a Szovjetunió se néz ki úgy, mint egy győztes. Ennyi volt ebben a döntésben.
Ami a kommunizmus terjeszkedési vágyát illeti, az nem vágy volt, hanem szükségszerűség. Ezt Sztálin is úgy tudta, mint bármely kommunista. A "szocializmus egy országban" szlogen, csak altatás volt, már csak azért is mert eleve 12 országra kiterjedően beszéltek, mint egyről, eleve.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wolves84lb 2020.04.14. 14:33:58
hungarianfront.eoldal.hu/cikkek/nyitooldal/amirol-a-vilag-hallani-sem-akar--adolf-hitler-bekeajanlatai-1933-tol-1939-ig.html
Hát komolyan megsajnálja az ember szegény Hitler Adolfot...csórikám csak próbálkozott a békével, de a rohadék nyugatiak csak háborúzni akartak :D
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wolves84lb 2020.04.14. 14:30:51
Csináld csak, te nyomorult :DDDDDDDD
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
Grimbusz Makszimusz 2020.04.14. 13:03:48
Bazdmeg, lett jobb dolgom, mint hogy veled cseteljek, ezért csak ma néztem meg, hogy mi a faszt írtál!
Érted már marha???????? Azért most válaszoltam és nem a soraidban rejlő mély szellemi kihívás okozott gondot!
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
BiG74 Bodri 2020.04.14. 10:49:03
Hitler simán visszakapott egy csomó területet. Volt némi morgolódás a nagyhatalmaktól, de egyrészt elismerték jogos érdeknek, másrészt nem akartak ismét háborút. Sőt komoly szimpatizáns mozgalmai voltak a hitleri Németországnak az egész világon, beleértve az Egyesült Királyságot, az Egyesült Államokat. Kialakíthatott volna egy komoly szövetségesi rendszert, mely nem csupán csatlósokból áll. Egy megtámogatott Magyarország is komoly erős szövetséges lett volna. Ilyen háttérrel simán legyalulta volna a Szovjetuniót. Folytathatott volna olyan politikát is mely alkuképes.
Ezzel szemben meghatározta a német dominanciát, felsőbbrendűséget. Ezzel egyidőben minden más népet, kivéve talán a britteket szolgaként értelmezett. Konkrétan emberszámba sem vett csoportokat. Lengyelországot szimplán felosztották sztálinnal, akit aztán szintén megtámadott, pedig arról is volt papír.A csatlósait is szolgaként kezelte, haditechnikát, ipari fejlesztéseket nem adott át, magára maradt minden téren.
De valahogy nem akart vele senki egyezkedni, érthetetlen.
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...
wolves84lb 2020.04.14. 10:05:19
Bejegyzés: Esetek, amikor az amerikaiak voltak a rosszfiúk...